Giancarlo Pagliarini: “Le fédéralisme faciliterait l’Italie”

L’homme politique de 79 ans, aujourd’hui actif au sein du “Réseau 22 octobre”, se souvient de Gianfranco Miglio, pense à la lire pour le Sud et expose son idée de l’Etat

“Nemo propheta in patria“. Cette maxime biblique, que les Évangiles attribuent à Jésus pour stigmatiser l’accueil froid que lui ont réservé ses compatriotes, peut être adaptée, sans vouloir paraître blasphématoire, à Carlo Cattaneo et au fédéralisme qu’il avait proposé comme forme de gouvernement pour organiser et administrer l’Italie dans laquelle il est né et a vécu de nombreuses années, au lendemain de ce que les livres d’histoire appellent “l’unification”.
Le choix entre le modèle (le fédéral) dans lequel le pouvoir est librement attribué aux citoyens et aux organes les plus proches d’eux, et celui dans lequel au contraire (le centraliste) la gestion est entre les mains de centres de pouvoir dirigés par des personnes qui s’y retranchent, dans le pays de Dante Alighieri et de Francesco Petrarca, comme nous le savons tous, s’est porté sur le second.

A Barcellona oggi “solo” un milione di persone. Sono con loro e anche loro (come Bossi a Venezia il 15 Settembre 1996) ricordano il Diritto Naturale di Autodeterminazione pic.twitter.com/Di6teXJkAW

— Giancarlo Pagliarini (@vecchiopaglia) September 11, 2021

Le débat sur le fédéralisme, longtemps en sommeil, a été relancé après la fin de la Seconde Guerre mondiale, et surtout depuis la seconde moitié des années 80, lorsque la montée en puissance de la Ligue du Nord d’Umberto Bossi semblait pouvoir donner lieu à un processus de renouvellement de l’Etat centraliste italien.
Un processus qui, à un certain moment, semblait être à portée de main, avec l’avènement de Tangentopoli (scandale des pots-de-vin) qui marquait la fin de la Première République et alimentait le désir de changement dans de larges couches de la population.
L’alliance gouvernementale avec le nouveau parti de Silvio Berlusconi en 1994 marque toutefois, paradoxalement, le début de la fin de la poussée propulsive du Carroccio qui, au fil des ans, commence à perdre progressivement de son mordant, également en raison de la trahison commise au détriment des forces indépendantistes qui poussaient à achever la révolution fédérale également dans le Sud, comme la Lega Sud Ausonia.

Accord préliminaire entre le gouvernement et la Région Emilia-Romagna (en italien)
Accord préliminaire entre le Gouvernement et la Région Lombardie (en italien)
Accord préliminaire entre le gouvernement et la Région Vénétie (en italien)

Jusqu’à aujourd’hui avec l’abjuration totale du fédéralisme par Matteo Salvini, avec le tournant nationaliste qui, en fait, a littéralement changé les connotations de ce qui était au départ la Ligue Lombarde, effaçant de l’arène politique toute référence à la forme de gouvernement la plus proche des citoyens.
Nous avons discuté des perspectives du fédéralisme en Italie et au-delà avec Giancarlo Pagliarini, ancien ministre du budget à l’époque du premier gouvernement Berlusconi ainsi que l’un des principaux représentants de la Ligue du Nord et de la Ligue Lombarde à ses débuts.

Carlo Cattaneo a dû se rendre en Suisse pour voir sa proposition d’organisation de l’État appliquée avec succès. Pourquoi le fédéralisme en Italie n’a-t-il, selon lui, jamais pris racine?
“Parce que, ici en Italie, la politique n’est pas au service des citoyens mais tend à gérer le pouvoir. Le système des partis ne se soucie pas des citoyens et il est clair que le fédéralisme, qui est une réorganisation transparente du pouvoir, est mal vu. Ce n’est pas un hasard si, en Suisse, le président tourne et reste en fonction pendant un an, précisément pour éviter une gestion trop centralisée du pouvoir. Tant que, dans ce pays, nous ne serons pas capables de briser le schéma de gestion du pouvoir par la politique, pour nous, citoyens, ce sera toujours une tragédie car nous continuerons à vivre très mal”.

Lors des récentes élections locales, la Ligue de Salvini a subi un dur revers. Vous attendiez-vous à un tel résultat?
“Si je dois dire la vérité, oui. Dans un article récent du journal ‘HuffPost’, le titre en gras est ‘La Ligue s’effondre parce que Salvini a abandonné le Nord’. Pourquoi un milanais voterait-il pour Salvini alors qu’il veut, avec Meloni, prendre l’argent des impôts payés par les citoyens pour le donner à Rome, puisque c’est la capitale de l’Italie ? Pourquoi faire cela, alors que l’argent qui va à Rome est ensuite divisé par les politiciens pour qu’il puisse atteindre les circonscriptions ? C’est une désorganisation totale, dans laquelle Salvini est maintenant devenu l’égal des autres. Attention, je ne veux pas dire par là qu’il est pire que les autres, mais qu’il n’est même pas meilleur qu’eux. C’est un politicien italien classique qui veut gérer le pouvoir même si, heureusement, les gens commencent à en avoir marre et ne votent plus pour personne. Le résultat des récentes élections locales des 3 et 4 octobre, dans les grandes villes, avec moins de 50% de votants, est un résultat significatif et encourageant. Il signifie simplement que les gens en ont assez de ce système de gestion du pouvoir ainsi que du théâtre de la politique”.

24 Régions à l’Europe: “Impliquez-nous dans le plan de relance…”

Quel modèle de fédéralisme, à votre avis, peut être plus adaptable à la réalité italienne?
“Sans aucun doute, le modèle suisse. Au lieu des cantons, nous aurions, à leur place, quelque chose de similaire aux régions et aux provinces. Chacune a sa propre souveraineté, nous travaillons ensemble et ne déléguons que certaines tâches à l’État central. Nous avons des entités territoriales qui sont détentrices de la souveraineté, tandis que l’État central gère certaines tâches qu’elles ont attribuées par délégation. Tout cela en maintenant le principe de la diversité, car chacun n’est pas meilleur ou pire que l’autre, mais différent. Nous travaillons tous ensemble pour atteindre un objectif commun, qui est d’organiser et de faire fonctionner correctement le système-pays. Le modèle, sans aucun doute, ne peut être que le modèle suisse”.

Le Tyrol du Sud, l’histoire d’une petite patrie éternellement non conquise

L’un de vos chevaux de bataille les plus célèbres a sans doute été l’hypothèse de l’introduction de la double monnaie, au Nord comme au Sud, avant l’avènement de l’Euro. Pensez-vous que cette voie soit encore viable pour ces deux territoires, toujours divisés par de profondes différences sociales, culturelles et économiques?
“Certainement. La double monnaie signifiait simplement que le Nord, compétitif, rejoindrait l’Euro et que le Sud resterait, au moins dans un premier temps, en dehors, continuant à maintenir la Lira dévaluée de manière compétitive. Comme la matière première du Sud est le tourisme et l’agriculture, je ne pense pas qu’il aurait eu des problèmes aussi dramatiques. De cette façon, le Sud se renforcerait d’un point de vue économique et, à ce moment-là, il serait aussi entré dans l’euro. Est-ce encore possible? Absolument oui, à condition que l’Italie du Sud quitte la monnaie unique. La séparation par consensus devrait être proposée, comme cela s’est produit entre la République tchèque et la Slovaquie avec le “gant de velours”. Le Nord adhère à l’euro parce qu’il est déjà compétitif, tandis que le Sud adopte la lire dévaluée parce qu’elle augmente ses exportations, attire les capitaux étrangers et aide les entreprises. Le moment venu, il rejoindra l’Euro et nous aurons tous la même monnaie. Quand nous parlons de double monnaie, nous voulons dire que les zones compétitives qui ne souffrent pas vont de l’avant avec l’euro, tandis que les zones non compétitives, comme le Sud, prennent le “médicament” de la dévaluation compétitive, même si, je le répète, de façon temporaire et non constante”.

Cette Confédération italienne née et enterrée à Zurich

Quelles perspectives le fédéralisme peut-il avoir actuellement dans une Italie dévorée par le centralisme et l’étatisme, et aujourd’hui plus que jamais menacée par une dangereuse dérive autoritaire?
“J’ai été très heureux que tant de citoyens ne soient pas allés voter aux dernières élections, car cela signifie qu’ils n’y croient plus. Cependant, il faudrait qu’un leader politique quelconque relance le thème. À Salvini, je l’ai fait savoir des centaines de fois. Et quand il était au sommet de sa popularité, s’il avait proposé une réforme fédérale de la Constitution, parce que l’État est mal organisé et qu’il a donc délégué diverses tâches aux territoires, nous ne serions probablement pas dans cette situation aujourd’hui. J’ai aujourd’hui quatre-vingts ans et je me considère plus que vieux, voire ancien. Mais malgré cela, je continue à poursuivre ces idées avec le “Réseau 22 octobre”, qui s’inspire de la date du 22 octobre 2017, date à laquelle un référendum a été demandé pour donner une plus grande autonomie et quelques responsabilités et compétences supplémentaires à la Lombardie et à la Vénétie (en fait, une forme importante de régionalisme différencié a également été demandée par la région Émilie-Romagne avec un vote de l’assemblée législative, ndlr). Il est évident qu’il ne s’agit pas de fédéralisme, mais plutôt d’un chemin à suivre pour modifier la Constitution au fil du temps. Il y a certainement des perspectives. Mais je considère que c’est très, très difficile. Si vous ne faites pas ce genre de choses, l’Italie ne s’en sortira pas et nous continuerons à être mal organisés et peu compétitifs. En gros, nous allons perpétuer le mal-vivre dans ce pays”.

Le retrait de la DDL “Autonomie” manque de respect à l’Italie qui travaille

Le leader de la Ligue du Sud Ausonia, Gianfranco Vestuto, a lancé il y a plusieurs années le projet “Peuples souverains d’Europe”, auquel se sont joints entre autres les Vénitiens, pour créer un cartel de mouvements réellement fédéralistes et indépendantistes, basé sur le principe sacré “chacun chez soi”. La coordination entre des réalités enracinées dans le territoire peut-elle être le principal moyen de relancer le thème du fédéralisme, au sein du débat politique italien?
“Absolument oui, mais il faut des hommes politiques capables de faire passer ce message. Vestuto dit quelque chose de très juste, il s’agit juste de copier la Constitution suisse et nous avons besoin de politiciens qui disent ces choses. Après tout, dans cette Constitution, avant l’article 1, dans les cinq préambules, il est dit que “les cantons sont différents les uns des autres, mais ils travaillent ensemble”. Il est clair que ces territoires sont différents et, comme je l’ai souligné précédemment, aucun n’est meilleur ou pire que l’autre. Il est nécessaire que nos Cantons, ou plutôt les Régions, jouissent d’une souveraineté totale et que chacun d’entre eux soit donc maître chez lui. Dans le but de collaborer avec les autres territoires dans l’objectif commun d’une meilleure gestion et organisation du système-pays. La Constitution de la Suisse est une chose logique, car le centralisme va contre la nature et est quelque chose qui rappelle le Moyen Âge. Ce que dit Vestuto est juste car il va dans le sens de la logique et du bon sens”.

De la Verantwortung des Habsbourg à l’irresponsabilité ostentatoire

Un souvenir personnel de Gianfranco Miglio: y a-t-il une anecdote particulière que vous pouvez nous raconter?
“Oui, je m’en souviens d’une très belle. J’étais chez lui, à Côme, et à un moment donné, il m’a pris sous son bras et m’a dit: “Tu vois, Paglia, quand je suis triste, je viens ici, sur la terrasse”. Je lui demande: ” Pourquoi tu viens sur cette terrasse? “. Il me serre un peu, me montre du doigt et me répond: “Parce que la Suisse est là”… C’est vrai, je l’ai écrit dans un article: quand Miglio était triste, il venait sur la terrasse et regardait la Suisse à l’horizon pour se restaurer…”.

L’Italie, parce que l’autonomie différenciée “est” la Constitution