Sarkis Schahinian: “Aserbaidschanische Regierung entlässt armenische Häftlinge”
Generalsekretär der Parlamentarischen Gruppe Schweiz-Armenien spricht über Häftlinge, die das UNO-Recht missachten, und Kriegsgeheimnisse in Artsakh
Der Nagorny-Karabach-Krieg ist uns nahe: Er fand zwischen dem 27. September und dem 10. November 2020 statt, und der Kaukasus ist geografisch und kulturell nicht so weit von der Schweiz entfernt. Die kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen Armeniern und Aserbaidschanern, die in Wirklichkeit noch nicht ganz beendet sind, haben auf beiden Seiten offiziell mehr als siebentausend Tote hinterlassen, von denen einige, wie in einigen Videos zu sehen ist, von der aserbaidschanischen Seite mit Bulldozern buchstäblich ausgelöscht wurden.
Derzeit befinden sich noch über 30 armenische Kriegsgefangene illegal in Aserbaidschan. Das Internationale Rote Kreuz ist sich dieser Tatsache bewusst, die gegen das humanitäre Völkerrecht verstößt, doch Aserbaidschan weigert sich, die Gefangenen freizulassen, solange die Armenier nicht Teile der von beiden Seiten beanspruchten Gebiete aufgeben.
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Die Republik Artsakh (der armenische Name, der dieser Region seit der Antike gegeben wurde), die zwischen Armenien und Aserbaidschan liegt, ist eine Nation, der es nach Jahrhunderten der Herrschaft, der Tyrannei und der ethnischen Verfolgung nur mit Mühe gelungen ist, sich 1991 als Staat zu bilden und zu etablieren, dessen Legitimität auf internationaler Ebene jedoch nur von drei Ländern (die nicht der UNO angehören) anerkannt wurde.
Trotz der tausendjährigen Geschichte der in dieser Region lebenden Armenier, von der Dutzende von archäologischen Stätten, Kirchen, Gebäuden und sogar Felsgravuren zeugen, ist die Republik Artsakh also auf internationaler Ebene noch nicht legitimiert.
Lisa Mazzone, States Councilor; Alain de Kalbermatten, head of the fraction of Christian-Democratic Party at the Geneva Municipal Council, Arnaud Moreillon, member of the Geneva Municipal Council from the Socialist Party, Sarkis Shahinian, of the Switzerland-Armenia Association pic.twitter.com/sjp25FdOJz
— Tamar Iminhokis (@iminhokis) July 28, 2020
Daher ist es für diejenigen, die die Situation nicht direkt kennen und die armenische Bevölkerung nicht kennen, schwierig, über den Krieg in Artsakh zu sprechen, das von der UNO nicht anerkannt wird (die Vereinten Nationen “bescheinigen” nicht seine Unabhängigkeit, sondern erkennen die Existenz einer indigenen armenischen Entität in diesem Gebiet an, die es jedoch wie die Schweiz als integralen Bestandteil Aserbaidschans anerkennt).
Mehrere Regionen der Welt haben in den letzten Jahren eine Sensibilität für dieses Volk entwickelt, das darum kämpft, sich als Staat zu etablieren. Seit 2012 gibt es erste offizielle Anerkennungen von Bundesstaaten und kleineren Gebietskörperschaften wie beispielsweise der Region Lombardei, die im November 2020 die Republik Artsakh als unabhängigen Staat anerkannt hat. Die Schweiz könnte es aufgrund ihrer Neutralität wagen, dieses kleine souveräne Volk, das seit Jahrhunderten um seine Autonomie kämpft, auf internationaler Ebene anzuerkennen, so wie sie es im Fall des Kosovo getan hat.
Ignazio Cassis beim Europarat für digitale Rechte
Der Konflikt zwischen Aserbaidschanern und Armeniern ist vor allem eine ethnische Frage und darf nicht banalisiert werden, indem man von einem Konflikt zwischen Christen (Armeniern) und Muslimen (Aserbaidschanern) spricht, da die Religion zu einem bloßen Vorwand für einen Krieg degradiert wurde.
In diesem Interview mit Sarkis Shahinian, dem Generalsekretär der Parlamentarischen Gruppe Schweiz-Armenien, versuchen wir, den Konflikt in einen Kontext zu stellen, seine lokalen Auswirkungen zu verstehen und schliesslich die Tatsache anzuprangern, dass in einem Land, das dem Europarat angehört, derzeit immer noch armenische Kriegsgefangene in Aserbaidschan festgehalten werden, was einen Verstoss gegen das am 9. November 2020 sanktionierte dreiseitige Abkommen und gegen das humanitäre Völkerrecht darstellt.
Die Unmenschlichkeit der ersten Revolutionäre – Keim der Katastrophe
Versuchen wir zunächst zu verstehen, was der Grund für den immer noch andauernden Konflikt zwischen dem (von einheimischen Armeniern bewohnten) Staat Karabach, der unabhängig und anerkannt sein möchte, und Aserbaidschan, das diese Gebiete an sich reißen möchte, ist. Handelt es sich um eine religiöse Frage, eine Grenzfrage oder eine Frage des Erdöls?
“Das Motiv des Krieges lässt sich nur sehr schwer zusammenfassen, da es mehrere Aspekte berührt und sich vor allem auf die ethnische Frage konzentriert, mehr noch als auf die religiöse. Die Kontrolle des armenischen Territoriums ist sowohl für die Türkei als auch für Aserbaidschan eine wichtige strategische Frage. Deshalb hat die Türkei so viel getan, um den Aserbaidschanern zu helfen. Sicherlich hat die Suche nach Rohstoffen einen hohen Stellenwert: Das Gebiet von Karabach ist reich an Goldminen, Wasser und Holz. Der Kern des Konflikts liegt jedoch eher im politischen als im wirtschaftlichen Bereich: Seit Jahrhunderten verfolgen zunächst das Osmanische Reich und dann die moderne Türkei panturche Ziele (panturchismo ist die Ideologie, die auf die territoriale Vereinigung aller Völker türkischer Abstammung von Konstantinopel bis Altaï abzielt, um eine einzige politische, militärische und teilweise auch religiöse Einheit zu schaffen, Anm. d. Ü.), und die Tatsache, dass es Gebiete gibt, die sich ihrem Projekt widersetzen, in diesem Fall die Armenier, stört sie. Hinzu kommt die ethnische Ebene, die in der Bevölkerung eine große Rolle spielt und von der Zivilbevölkerung am stärksten empfunden wird. Das Thema Öl ist sicherlich aktuell: SOCAR, die staatliche Öl- und Gasgesellschaft Aserbaidschans mit rund 100.000 Beschäftigten, macht 75 Prozent ihres Umsatzes in der Schweiz und finanziert damit den Krieg der Aserbaidschaner gegen die Armenier. Wegen der ölbezogenen Wirtschaftsbeziehungen mit Aserbaidschan spricht die Schweiz wenig über diesen Konflikt.”
Die bilateralen Treffen der Schweiz mit den USA und Russland
Einigen Geheimdienstquellen zufolge haben auch einige ISIS-Milizionäre am Krieg gegen Armenien teilgenommen. Ist das wahr?
“Diese Nachricht ist kein Geheimnis mehr: Selbst der französische Präsident Emmanuel Macron sagte, dass im Karabach-Krieg 2020 einige schreckliche Angriffe auf die Zivilbevölkerung von ISIS-Milizionären verübt wurden. Etwa zweitausend syrische islamische Fundamentalisten, die von den französischen Diensten per GPS geortet wurden, sind nach Karabach gereist, um die Ungläubigen zu bekämpfen, und haben auf Instagram Videos von schrecklichen Hinrichtungen im Schnellverfahren und von Folterungen gepostet (in einem Video ist ein armenischer Gefangener zu sehen, der kniet und um Gnade fleht: er hat Augenhöhlen ohne Augen, Anm. d. Red.). In diesen Fällen ist es jedoch wichtig zu betonen, dass die religiöse Frage nur ein Vorwand ist, um den Krieg zu schüren. Die Religion ist ein Instrument, wie beim Völkermord von 1915. Die Religion war nur ein Mittel, um die aserbaidschanische Bevölkerung gegen die Armenier aufzuhetzen und den religiösen und rassischen Hass zu schüren”.
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Amnesty International hat den Einsatz von weißem Phosphor, der Menschen verätzt und Wälder auslöscht, sowie von Streubomben dokumentiert. Erzählen Sie uns davon.
“Aserbaidschan hat während des Krieges eine Menge Massenvernichtungswaffen eingesetzt. Es war ein wahres Massaker. Es muss gesagt werden, dass beide Seiten solche Waffen eingesetzt haben. Die aserbaidschanischen Phosphorbomben haben jedoch beeindruckende Schäden an Menschen und Wäldern angerichtet. Kilometer und Quadratkilometer armenischer Wälder wurden verwüstet, dazu kamen gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung, Krankenhäuser (das Entbindungskrankenhaus von Stepanakert, der Hauptstadt von Artsakh, und Marduni) und Orte von historischer Bedeutung wie Kirchen. In diesem Krieg verloren viele junge Zivilisten ihr Leben (leider stehen armenische Überreste wie archäologische Stätten, Nekropolen, Khatchkars, d.h. steinerne Kreuzstelen, Kirchen und Klöster nicht unter dem Schutz der UNESCO; es gibt jedoch eine wichtige Nuance, da die UNESCO selbst vor einigen Jahren armenische Khatchkars in das immaterielle Kulturerbe der Menschheit aufgenommen hat, ohne ihren Standort zu spezifizieren, in Anbetracht der Tatsache, dass sie über das gesamte Gebiet des historischen Armeniens verstreut sind).
Wer hat die aserbaidschanische Armee bewaffnet und unterstützt?
“Die Türkei hat die gesamte Organisation der aserbaidschanischen Armee übernommen. Die Türken haben vor dem Angriff am 27. September eine beeindruckende Menge an Waffen, insbesondere Flugzeuge und Drohnen, sowie Ausbilder in die Region Ghianja gebracht. Israel hat den Aserbaidschanern Hightech-Drohnen zur Verfügung gestellt. Damit soll das Bündnis mit Baku gestärkt werden, und nach dem Ende des Krieges trug es zum Bau des Flughafens Fisulì bei, um den Iran zu kontrollieren. Darüber hinaus wurde dieser Krieg auch durch das direkte Eingreifen der pakistanischen Armee unterstützt. Pakistan ist eine Atommacht und bis heute das einzige Land, das die Unabhängigkeit Armeniens nicht anerkannt hat.”
“Mehr Wissenschaft in der Diplomatie, mehr Diplomatie in der Wissenschaft”
Was kann man über diesen Konflikt sagen, der den meisten unbekannt ist?
“Der Krieg im Herbst 2020 wurde offiziell nicht gegen Armenien, sondern gegen die Armenier in Karabach geführt. Die Angriffe auf armenisches Territorium, z.B. der Abschuss eines armenischen Militärflugzeugs am Himmel von Vardenis durch eine türkische F-16, die von der Militärbasis in Gyandza aus in die Luft gebracht wurde, sowie der Angriff auf einige Militärbasen in Armenien mit israelischen Drohnen, hatten nur strategischen Wert. Nach der Unterzeichnung der gemeinsamen Waffenstillstandserklärung am 9. November 2020 griff Aserbaidschan jedoch mehrmals die armenische Grenze an, vor allem ab dem 12. Mai 2021, um das armenische Territorium zu verkleinern, eine Frage, die derzeit von einer dreigliedrigen Kommission (Armenien, Aserbaidschan und Russland) geprüft wird, die mit der Festlegung des Grenzverlaufs und der Demarkation zwischen den beiden Staaten beauftragt ist.”
Warum musste Wladimir Putin intervenieren, um den Krieg am 10. November 2020 zu beenden?
“Der Krieg zwischen Aserbaidschanern und Armeniern ist noch nicht vorbei: Es genügt zu sagen, dass noch immer mehrere Dutzend armenische Kriegsgefangene in Aserbaidschan illegal festgehalten werden und auf ihre Freilassung warten. Die Aserbaidschaner benutzen sie als Druckmittel, um sie gegen die armenische Zustimmung zur Schaffung eines Transitkorridors mit Sonderstatus einzutauschen, der nicht von Armenien kontrolliert wird und Nachitschewan (die aserbaidschanische Enklave zwischen der Türkei, Armenien und dem Iran) mit dem restlichen Aserbaidschan verbindet. Dieser Punkt wurde von Baku nach der Unterzeichnung des Waffenstillstands am 9. November 2020 eingeführt, in dem nur von der Öffnung der Verkehrswege zwischen den beiden Ländern die Rede war, nicht aber von Korridoren mit Sonderstatus. Darüber hinaus haben die Aseris, wie dokumentiert, in letzter Zeit mehrere Übergriffe auf armenisches Territorium verübt: am 12. Mai besetzten sie große Teile der Autobahn, die die Stadt Goris mit der Stadt Gapan verbindet, am 13. Juli 2021 schossen sie Drohnen in der Nähe der armenischen Goldmine in Sotk ab usw. Um auf Ihre Frage zurückzukommen: Während des Krieges gab es drei “Waffenstillstandsvereinbarungen”, die in den ersten beiden Fällen von Aserbaidschan sofort gebrochen wurden, um so schnell wie möglich territoriale Vorteile zu erlangen und mit der Waffe des Terrors weiter Zivilisten zu massakrieren. Infolgedessen griff Präsident Putin ein, bevor die Situation völlig ausartete, aber erst, als die Armenier keine Chance mehr hatten, die territoriale Integrität von Artsakh zu verteidigen. Hadrut und Schuschi waren bereits in aserbaidschanische Hände gefallen.”
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Was ist der Kriegstrophäenpark?
“Der Kriegstrophäenpark ist eine Art düsteres Wachsfigurenkabinett und ein Ausstellungsort für Kriegsmaterial, das während des Konflikts von Armeniern beschlagnahmt wurde, wo Aserbaidschaner ihren ethnischen Hass auf Armenier zelebrieren. Dort sind zum Beispiel die Helme von Armeniern ausgestellt und aufgehängt, die im Krieg gefallen sind: Es ist ein Ort, der einen erschaudern lässt, und dank des Eingreifens einiger humanitärer Organisationen, aber vor allem am Vorabend der Entscheidung des Internationalen Gerichtshofs in Den Haag, sind die schlimmsten und entwürdigendsten Entblößungen gegen die menschliche Rasse entfernt worden. Es gibt Wachspuppen, die sterbende armenische Soldaten nachahmen, gegen die aserbaidschanische Kinder schimpfen und Beleidigungen ausstoßen können. Dieser Kriegstrophäenpark ist Ausdruck des eindeutigen Wunsches, den Rassenhass gegen das armenische Volk auszuweiten und zu verbreiten, mit dem Ziel seiner vollständigen Vernichtung.”
Was sind Ihre Träume und Hoffnungen in Bezug auf die Zukunft Armeniens?
“Frieden und Wohlstand, und zwar für alle Völker in der Region. Aber den Frieden zu gewinnen war schon immer eine schwierige Aufgabe, viel schwieriger als einen Krieg zu beginnen. Auf beiden Seiten gibt es viele Opfer. Sie werden es nicht glauben: Auch Aserbaidschan hat eine beeindruckende Zahl von Opfern zu verzeichnen, wahrscheinlich doppelt so viele wie auf armenischer Seite, aber es spricht nicht darüber, denn das würde die Familie Alijew und ihre Strategie nicht ehren. Aber das Ergebnis dieses wie auch anderer Kriege in der Welt ist das Verschwinden einer ganzen Generation und der Ruin ganzer Familien, die in ihren jungen Söhnen die einzige Quelle des Lebensunterhalts und des Überlebens in einer Gesellschaft sahen, die zunehmend auf einem rücksichtslosen Wettbewerb beruhte. Dafür müssen wir auf beiden Seiten eine Gesellschaft schaffen, die frei von jeglichem Rassenhass ist. Was die Armenier betrifft, so sind meine Träume vielfältig und differenziert. Zunächst einmal die Wiederherstellung einer echten nationalen Sicherheit, die nicht auf dem Mythos der Unbesiegbarkeit beruht, sondern auf der tatsächlichen Fähigkeit, Instrumente zu schaffen, die die Zerstückelung des Territoriums verhindern. Dann die Wiederherstellung eines politischen, wirtschaftlichen und sozialen Systems, das in der Lage ist, eine nachhaltige Entwicklung zu schaffen, basierend auf einem System der Bildung und der kulturellen Wiederaneignung, das nicht sklavisch die Werte der Vergangenheit wiedergibt, ohne sie in den Kontext der Gegenwart und vor allem der Zukunft zu stellen, sondern in der Lage ist, die Ereignisse zu antizipieren und eine Gesellschaft aufzubauen, die tatsächlich stark und ausgeglichen ist. Für all dies ist eine effiziente und daher hochkompetente politische Klasse erforderlich. In Armenien ist diese Realität jedoch nicht gegeben, und die politische Elite des Landes scheint diese Herausforderungen nicht richtig verstanden zu haben. Von der Diplomatie über die Wirtschaft (insbesondere die Entwicklung von Spitzentechnologien, die Verdichtung und Produktivität der Landwirtschaft sowie die Entwicklung erneuerbarer Energiequellen) bis hin zum Verteidigungs- und Nachrichtendienstsystem steht Armenien vor Herausforderungen, die durch diesen Krieg, der zumindest das Verdienst hatte, uns auf den Boden der Tatsachen zurückzubringen, offenkundig geworden sind. Meine persönliche Hoffnung (die allerdings auch die vieler Armenier in 87 Ländern der Welt ist) besteht darin, dass die armenische Diaspora ihre Rolle bei der Erhaltung und Verbreitung ihrer kulturellen und sprachlichen Werte wiedererlangt, aber auch die Interessen dieser beiden kleinen, noch von Armeniern bewohnten Gebiete des historischen Armeniens – der Republik Armenien und der Republik Artsakh – mit aller Kraft unterstützt, um sie zu stärken und zu verhindern, dass sie durch die Verzweiflung der Zurückgebliebenen entleert werden. Doch um dazu in der Lage zu sein, muss die Diaspora einige ihrer atavistischen Werte in Frage stellen und sich mit intelligentem und konstruktivem Verhalten auf die Zukunft ausrichten. In diesem Sinne hoffe ich, dass die internationale Anerkennung des armenischen Völkermordes nicht nur als symbolischer Akt gesehen wird, sondern von allen Teilen der armenischen Gesellschaft, sowohl in Armenien als auch in der Diaspora, in ihrem wahren politischen und strategischen Wesen verstanden wird. Wenn es stimmt, dass der Mèdz Yeghérn (armenischer idiomatischer Ausdruck für den Völkermord von 1915, Anm. d. Red.) ein integraler Bestandteil der Identität jedes einzelnen Armeniers ist, müssen wir in der Lage sein, ihn in eine Position der Stärke zu verwandeln, indem wir ihn von jeglichem Selbstmitleid befreien und verhindern, dass er uns innerlich zerstört, was paradoxerweise denjenigen hilft, die die Widerstandsfähigkeit unseres Volkes schwächen wollen”.
Ignazio Cassis: “Die Schweiz in meinem Herzen, die Welt als Heimat”
